منتدى الحوار الشيعي السني

اهلا وسهلا بك اخي المسلم سنيا كنت او شيعيا .. نرجو ان نستفيد من ارائك وافكارك ومقالاتك بادر الى التسجيل واكتب ماتشاء نضمن لك حرية الرأي والحوار المتمدن ..مرحبا بك
منتدى الحوار الشيعي السني

اسلامي للحوار الجاد بين الشيعة والسنة

من كنت مولاه فهذا علي مولاه  اللهم والي من والاه وعادي من عاداه
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ/النحل125
حرر عقلك من قيود وترسبات الماضي ..أتبع البرهان والدليل  .ناقش وحاور المذهب الاخر  ولاتاخذ دينك مقولبا معلبا
نرحب بك اخي الزائر عضوا جديدا في منتداك حوار الشيعة والسنة لاتتردد في التسجيل وبث افكارك وارائك الى العالم الاسلامي  نضمن لك حرية الرأي  على ان  يكون ضمن مفهوم احترام الطرف الاخر  اهلا وسهلا
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم  (يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا انه لانبي من بعدي)  ....  فماهي منزلة هارون من موسى في كتاب الله الحكيم ؟
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم (الحق مع علي يدور معه حيث دار ) 

قال علي عليه السلام : ( والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي إلي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق ) صحيح مسلم، كتاب الإيمان ، باب حب علي كرم الله وجهه ،ج 1 ص 262.

 

قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم:  من يريد أن يحيى حياتي ويموت موتي ويسكن
جنة الخلد التي وعدني ربي فليتول علي بن أبي طالب فإنه لن يخرجكم من هدى ولن يدخلكم
في ضلالة /. مستدرك الصحيحين ج 3 ص 128

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :- علي ولي كل مؤمن بعدي  /  صحيح مسلم 4: 187

قال صلى الله عليه وآله وسلم ": ( إن الأمة ستغدر بك بعدي وأنت تعيش على ملتي، وتقتل على سنتي، من أحبك أحبني ومن أبغضك أبغضني ). مستدرك الصحيحين، ج 3 ص 142

ذكر الحاكم النيسابوري 3: 150 قال : سمعت أبا ذر رضي الله عنه يقول وهو آخذ باب الكعبة " من عرفني فقد عرفني ومن أنكرني فأنا أبو ذر سمعت النبي (صلى الله عليه واله وسلم) يقول : ألا أن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من قومه من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق

 

قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأت الباب/(. المستدرك على الصحيحين، ج 3 ص 126 .

 

قالت عائشة : " خرج النبي (صلى الله عليه واله وسلم) غداة وعليه مرط مرحل من شعر فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ، ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا/ صحيح مسلم ج7 : 130

تنويه ..تنويه , المنتدى غير مسؤول عن الاعلانات وصورها

    أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    شاطر
    avatar
    محب الحسين

    عدد المساهمات : 6
    نقاط : 10
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 10/10/2009

    أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  محب الحسين في السبت أكتوبر 10, 2009 5:34 pm

    كثير من الوهابيه يتهمون اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام بالغلو عند قولنا أن للأمام ولاية كونية ...ومن جهة اخرى نجد شيخهم الذي لقبوه بشيخ الاسلام يقر أن المؤمن يتمكن من السيطرة على ذرات الكون والتصرف بها
    سؤالي هنا لكل وهابي .....لماذا تقبلون الولايه التكوينيه لكل انسان وترفضونها لاهل البيت عليهم السلام ؟؟؟

    [size=12]وهذا كلام ابن تيميه[/size]
    كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 10، صفحة 550.
    http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&volume=10&page=550
    فإنه يفيد قوة العبد وتصريف الكون ولهذا هو الغالب على ذوى الأحوال متشرعهم وغير متشرعهم وبه يتصرفون ويؤثرون

    waleed22

    عدد المساهمات : 36
    نقاط : 86
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 05/09/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  waleed22 في السبت أكتوبر 10, 2009 6:48 pm

    سؤال مهم اين الوهابية ؟؟؟ بارك الله فيك اخي محب الحسين

    المشرف العام
    Admin

    عدد المساهمات : 19
    نقاط : 47
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/09/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  المشرف العام في السبت أكتوبر 10, 2009 6:53 pm

    مرحبا بالاخ والمحاور الجديد (محب الحسين) .. نرحب به وبسؤاله وفكرته ونأمل من بقية الاعضاء الكرام التفاعل مع سؤاله والاجابة عليه
    avatar
    البلوشي

    عدد المساهمات : 5
    نقاط : 5
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 06/09/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  البلوشي في السبت أكتوبر 10, 2009 7:12 pm

    [font=Verdana] ايها الزميل الشيعي لم يقصد شيخ الاسلام بن تيمية الولاية التي تؤمنون بها انتم
    انما قصد معنى اخر فهناك فرق بين ماقال به شيخ الاسلام وما تؤمنون به كشيعة من ولاية تكوينية من تصرف بالكون وغيره والله اعلم
    م [/font]
    avatar
    محب الحسين

    عدد المساهمات : 6
    نقاط : 10
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 10/10/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  محب الحسين في السبت أكتوبر 10, 2009 8:32 pm

    الاخ البلوشي
    قلت لنا لم يقصد بها الولاية التكوينيه التي نؤمن بها فهل تخبرنا ماهي الولايه التكوينيه التي نؤمن بها وماذا قصد ابن تيميه بهذا الكلام فأني لم أرى الفرق بين قولنا وقول أبن تيميه سوى اننا خصصناها باهل البيت عليهم السلام وهو عممها لكل عبد

    ننتظر اجابتك بارك الله فيك
    avatar
    البلوشي

    عدد المساهمات : 5
    نقاط : 5
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 06/09/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  البلوشي في السبت أكتوبر 10, 2009 9:11 pm

    شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
    فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.

    waleed22

    عدد المساهمات : 36
    نقاط : 86
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 05/09/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  waleed22 في السبت أكتوبر 10, 2009 10:30 pm

    البلوشي كتب:شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
    فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.


    عجلان ولا خجلان ..هو اعترف ان الولاية التكوينية موجودة طيب لماذا عندما يقول بها اتباع اهل البيت عليهم السلام تشنعون عليهم ؟؟؟ عجيب؟؟ طيب كيف تتبعون شيخ عجلان يستعجل في كلامه ولا يعرف ما يقول ؟ ان دينكم يااتباع بن تيمية دين مسخرة يدعو للضحك .... معلش لاتؤاخذني انا قلتها وانا عجلان
    avatar
    محب الحسين

    عدد المساهمات : 6
    نقاط : 10
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 10/10/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  محب الحسين في الأحد أكتوبر 11, 2009 1:36 am

    البلوشي كتب:شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
    فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.
    اخي مع الأسف كلامك هذا خالي من العلمية والواقعية في الطرح .....سألتك سؤال ولم اجد اجابة له ثم تقول انه كان متعجل وهل الاستعجال تجعل الشخص ان يطرح افكار عقائدية لايؤمن بها .....ألان ننتظرك ان تأتي لنا بكلام لابن تيمية عن الولاية التكوينية ينفي قوله هذا فهل تجد ياترى ....مع العلم اني املك ادلة اخرى ومن كتب اخرى لابن تيمية يثبت فيها الولاية التكوينة ولكني اكتفيت بهذا المصدر فقط وانتظر ردك أين رأي ابن تيمية الذي ينافي هذا الكلام
    حياكم الله
    avatar
    البلوشي

    عدد المساهمات : 5
    نقاط : 5
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 06/09/2009

    رد: أبن تيمية ....يقر بالولاية التكوينه

    مُساهمة  البلوشي في الإثنين أكتوبر 12, 2009 12:55 am

    محب الحسين كتب:
    البلوشي كتب:شيخ الإسلام كتب كلامه هذا على عجل فقال"هَذَا مَا تَيَسَّرَ تَعْلِيقُهُ وَأَنَا عَجْلَانُ فِي حِينٍ مِنْ الزَّمَانِ وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَهُوَ الْمَسْئُولُ أَنْ يَهْدِيَ قُلُوبَنَا وَيُسَدِّدَ أَلْسِنَتَنَا وَأَيْدِيَنَا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" .
    فيجب أن نرد ما شتبه في كلامه المجمل الذي كتبه على عجل إلى كلامه المفصل في كتبه الذي كتبه بتأني وقد رد على هذه الأقوال وبين ذالك.
    اخي مع الأسف كلامك هذا خالي من العلمية والواقعية في الطرح .....سألتك سؤال ولم اجد اجابة له ثم تقول انه كان متعجل وهل الاستعجال تجعل الشخص ان يطرح افكار عقائدية لايؤمن بها .....ألان ننتظرك ان تأتي لنا بكلام لابن تيمية عن الولاية التكوينية ينفي قوله هذا فهل تجد ياترى ....مع العلم اني املك ادلة اخرى ومن كتب اخرى لابن تيمية يثبت فيها الولاية التكوينة ولكني اكتفيت بهذا المصدر فقط وانتظر ردك أين رأي ابن تيمية الذي ينافي هذا الكلام
    حياكم الله

    إن الله هو من يؤمر الملائكة بتدبير لا أنهم هم يدبرون بأنفسهم كما قال تعالى :"ويفعلون ما يؤمرون"وقد هيأ الله خلقهم لهذه المهام يستطيع ملك من الملائكة بقوته التي أعطاه الله اياه أن يقتلع جبل من جذوره لكنه لايستطيع أن يفعل ذالك لأمرين:

    الأول :أن الملائكة منزهون عن فعل الشرور و مجبلون على الطاعة.
    الثاني :أنهم لا يفعلون شيئا إلا بأمر الله قال تعالى :{ ويفعلون ما يأمرون } وقال { وما نتنزل إلا بأمر ربك له ما بين أيدينا وما خلفنا وما بين ذلك } حتى قال النبي صلى الله عليه وسلم لجبريل: ( ما يمنعك أن تزورنا أكثر مما تزورنا ) قال: فنزلت: { وما نتنزل إلا بأمر ربك وماكان ربك نسيا} ولذلك قال بعدها: { رب السماوات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا }
    وهذا بخلاف البشر ..........

    ثم إن البشر لا يتلقون هذه الأوامر لأنهم لم يخلقوا لهذا وهذا هو الأصل وإنما تحصل لهم بعض الكرامات عن طريق الدعاء و قد يستجيبها الله لهم و قد لا يستجيب لهم .......
    أو تأتيهم من غير أن يطلبوها ومن غير علم بها ............

    أما الأنبياء قد يعطيهم الله بعض المعجزات ليقموا الحجة على الخلق لا أن يتصرفوا هم بالكون كما تزعمون أنتم لأئمتكم.
    وإن عجزوا عن دعوة أقوامهم فليس أمامهم إلا الدعاء "فدعا ربه أني مغلوب فنتصر ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر "نوح بقدرته البشرية لا يستطيع أن يفعل شيئا فطلب من الله ان ينصره عليهم ولم يأمرأي السماء ولأرض بذالك وهذا هو الفرق بين قولنا وبين قول من أعطا لأئمته شيك على بياض يتصرف في الكون كيفما يشاء ويلبس على الناس بقوله بإذن الله وأنا أستطيع أن أقول أن خديجة رضي الله عنها أو بلال أو عمار أو الزبير يستطيعون أن يدخلوا الجنة من أرادوا وأخرجوه من الجنة من أرادوا "بإذن الله"بل أستطيع أن اعطيها للفساق و للعصاة مادام أن القضية بإذن الله ...
    avatar
    محب الحسين

    عدد المساهمات : 6
    نقاط : 10
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 10/10/2009

    رد على الاخ البلوشي

    مُساهمة  محب الحسين في الأربعاء أكتوبر 14, 2009 10:22 pm

    أخي البلوشي
    أبتعدت وشرقت وغربت ولم اجد في ردك اي كلام من ابن تيمية ينفي كلامه السابق الذي قلت انت عنه انه كان على عجالة(وانا مستغرب من هذة الكلمة)
    وللاسف خالفت القران في كثير من كلامك وسوغ اعتبر هذا عدم اتنباه ولا اقول عنه تعمد
    أولا:نحن نتكلم عن الولاية التكوينه التي اقر بها ابن تيمية للبشر فلا دخل للملائكة في كلامنا ولا اعرف لماذا اقحمت الملائكة في الموضوع
     ثانيا:من الواضح انك تنفي ان يعطي الله ولايه تكوينه لاحد من البشر ونفيتها حتى عن الانبياء  للاسف خالفت القران ولم تميز بين المعجزة والكرامة
    وهنا اطلب منك ان تجيبيني مالفرق بين معجزة الانبياء والكرامة التي تحصل لبعض البشر
    وسؤالي الثاني الذي أن اجبته سوف تعرف ان الولاية التكوينه بنص القران جائزه للبشر من غير الانبياء سؤالي هو (( قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآَهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ ))
    اذا كان الذي عنده علم من الكتاب يتصرف بالكون فما قولك بسيد البشر محمد وأل محمد وهم الذين عندهم علم الكتاب بقوله تعالى(أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آَتَيْنَا آَلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآَتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمً))
    واخيرا لا ازال انتظر ردك على قول ابن تيمية ونفي كلامه هذا لانك قلت انه تعجل وانا احتفظ بقول اخر صريح لابن تيميه يقر بالولايه التكوينه للبشر من غير الانبياء
    انتظر ردك على ماقلت ولك جزيل الاحترام

      الوقت/التاريخ الآن هو الثلاثاء ديسمبر 12, 2017 8:38 am